专访北京邮电大学裸眼3D桑新柱教授：更多的是社会责任
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在7月6日下午的炫黑发布会上，北京邮电大学信息光子学与光通信国家重点实验室发布了裸眼3D空气成像显示设备，可以让人无需佩戴3D眼镜、头盔等辅助工具，直接用肉眼观看悬浮在空中的3D影像，具有极强的视觉冲击力和真实感。其整体的光学结构设计，分辨率最高达到4K-8K，已经和普通平面显示器的显示水平一样，其可以广泛应用于游戏、影视、贵重物品展示等众多行业。据现场介绍，该设备各项指标已经到达全球领先水平，并且未来将分阶段应用到全球的各个领域中。
炫黑发布会结束之后，包括IT之家在内的三家媒体采访了北京邮电大学光学实验室桑新柱教授，桑教授针对“裸眼3D”的一些问题进行了详细的解答回复。
资料显示，桑新柱教授承担多项国家自然科学基金、国家973项目、国家“863”项目。在国内外重要期刊和国际学术会议上发表学术论文百余篇，有20多项发明专利。此外，桑新柱也是中国光学学会全息与光信息处理专委会秘书长。
以下是采访内容（IT之家在不改变原意的前提下略微改动）：
Q：这个技术（指裸眼3D）华为有跟你们在探讨，这个也可能应用到手机上吗？
桑新柱：我们可以跟手机结合，可能比直接接用在手机上会好，现在大家都有手机套，就是跟手机套结合起来。
Q：相当于做手机输出的东西？
桑新柱：对，手机本身作为输入，内容都在手机端。我们想也可以跟手机完全是一体的，这样也有很多可能性，对手机内本身还要改变原有的设计。
比如做一个简单的外设，我们有专门的器件可以做一个简单的外设。
Q：咱们的设备成本这块会不会比较高？
桑新柱：实际上所谓的成本高，就是你的设计跟开模费比较贵有关系，你开一次模，有几十万块钱，但一旦量上去，模具的钱平均到个体设备上就很低了。只要有量，成本就下来了。
Q：现在咱们这些新的技术，其实在一些电影领域也是在探索这些技术，投了一些VR设备，我们这个技术有没有可能运用在影院或院线屏幕的打造上？
桑新柱：现在也有单位和我们探讨，包括中国电影集团器材公司的总工程师到我们这儿很多次，想做成一个裸眼3D影院。因为他觉得现在3D的影院很不好，一个是眼睛本身的问题，再就是光效，看的时候明显变暗。这是因为目前眼镜透光率不到10%，所以体验还是很受限制的。还有很多人关心眼部的卫生问题，因为人流量太大，也不能每次都换一个新眼镜。如果是一次性利用的眼镜质量又不太好，眼镜要是重复利用。现在很多的影院就是用过以后重复用，就是简单擦一擦，这样眼部的卫生问题也出来了。
我们现在慢慢会在北京做一个试用的影院，因为影院，特别是他们想做的都是那种巨幕的，很大（18米宽10.8米高），就是这种标准的影院。这对零部件加工的工艺要求比较高。实际上最后不是显示方法的问题，是工艺和最后的装配集成的问题。还有要考虑到原来的音箱设备，因为现在的3D影院，屏幕都是带孔的，声音是从屏幕里面出来的，所以你还要改音箱的布局，所以还是新建影院好办一些。
Q：所以说在应用上，还是有一些工艺上的困难。
桑新柱：对，也有工艺上，显示方法上是没有问题的，就是说我们怎么把工艺做好，然后能保证它的精度和稳定性。
Q：除了您说的影院、手机，裸眼3D还会应用在哪些方面？
桑新柱：其实现在有两个，可能市场也很大，就是我谈到的视觉呈现的展览展示的应用，也可以跟广告结合。比如说博物馆、科技馆，特别是博物馆，本身有大量的文物，其实大家参观的效果并不是很理想，但如果你能在空中呈现出来跟它互动，甚至可以剖开去看，能够看到底下，这比真实的体验效果会好。
你要知道，现在3D的产品不符合人眼的习惯，你们要是关注这方面肯定都看过，会又不舒服。我们做的感觉都比较舒服，我们的展位你们去看过了吗？可以去体验一下，比现有的裸眼3D会感觉好很多。比如3D电影,离太近了不好，太远了也不好，太偏了也不好，我们这个是近了就是实体离你近了，远了就是实体离你远了。和我们看平面显示屏的，除非你注视时间长了眼睛会又一定的疲劳。我们的裸眼3D还可以用在再现场景课堂授课或者做兴趣班的场合。好的裸眼3D产品在中小学教育中的需求很大，可以用于开展各种课堂的建设，能够提高孩子的兴趣，在教育方面实际上拥有很大的市场。
Q：在科研成果转化的过程中，我们和企业，或者说和一些下游的制造方是怎么样合作呢？会不会相对比这种创业企业难一点？
桑新柱：实际我们觉得，有的资本跟你的想法、理念不一致，搞的很被动，所以我们想去做有我们自己特点的。也有很多企业和我们合作，我们做过所有的3D显示的方式，也包括做裸眼3D的公司，我们也许可过发明专利。我们没有主动去卖过我们的设备，但有人看到需要我们的东西，我们也提供过一些。
再有一个，我们重点工作还是有一些刚性的需求上，比如说军事上和航空航天方面。一般大众对裸眼3D的需求是用做视觉提升的，裸眼3D潜在市场很大，但多数不是刚性需求，你用跟没用（裸眼3D）差别不是不可缺少的改变，就是体验更好一些。但在工业领域或行业应用领域，有它的话效率就提升很大，包括去执行军事任务，效率可以提升40%-60%，在军事上，这就有可能影响一场战争的胜负。还有一些航天的应用，所以这也体验了科研的作用，在解决行业或国家需求方面我们这几年做得更多一些。
因为我们团队有做产业应用的传统，显示全息的应用，基本就是在我们学校徐大雄教授的带领下推动起来的，我们和上下游的企业也就比较深。我们在做裸眼3D有些显示方法验证的时候，别人给我们样品加工完了还不跟我们要钱。包括我们需要的一些特殊的高端显示屏，就有企业与我们合作。包括LED大屏的光场，合作单位直接拿为我们提供做实验的屏就价值几百万的，那个高密度的屏是按点数收钱的，零点几毫米间距的大屏，1.2寸，差不多将近8平米，所以我们的工作跟上下游合作伙伴的支持是分不开的。
包括深圳很多的企业，也都给我们配套做了各种特殊元件的定制，尽管我们是实验室，是科研机构，但真正做3D显示相关的企业，我们基本上都熟悉。对上下游配套的加工企业，我们基本上都熟悉。
Q：因为传统研究所的形式，主要还是以国家的需求为导向的。
桑新柱：对，我们目前来讲还是国家需求。
Q：商业化方面可能做的比较谨慎。
桑新柱：对，因为我们跟创业公司不太一样，我们是高校、研究机构，有比较多的社会责任，不是利润驱动。
桑新柱：其实我们也在考虑，特别是我们的行业应用做到一定程度之后。其实行业应用做好了，它的好处是，可忍耐成本比较高，你只要能解决行业的问题就可以，，附加值会比较高。在行业应用的驱动下，能把技术带得更成熟。
Q：你们觉得像这种增强现实的技术，还有虚拟现实的技术，包括裸眼3D的技术，哪个会在未来的显示领域形成比较大的市场？
桑新柱：其实每一种技术各有各的用途，像VR，AR是虚拟跟真实结合在一起，它们本质上来讲是一种个人应用的唱片，道理上讲是可以便携的，但现在由于技术的本身限制，实际它还没有做到便携，一体机都还比较重，技术的问题包括体验还不够好。VR的长时间体验多数都不会太好，也是它的这种显示方式，包括现有技术提供的产品，还没有达到足以让人完全自由接受的程度。如果取得了技术的进步，这个是VR可以做到的，这也是有可能的。但就像现在的市场裸眼3D一样，体验还是没那么好，因为它做的还不符合人的视觉规律，没有满足人的视觉特征。
我想后面随着技术的进步，它能满足人的视觉特征，真正做到一体的很便携的，跟我们戴普通眼镜差不多，或者是一个简单的钱包式的辅助设备，像戴普通眼镜这方面，VR、AR实际上在解决舒适感的这些问题，都有很大价值，所以我觉得从每一个技术都有它的应用价值和场所。裸眼3D可以解决众人可以一起应用的问题，或者是一个大家共同讨论的场景。有一些集体感的场景，或者说在会议，在大家的家庭里，因为你把你跟外界一隔绝，你看不到他，那人与人的感觉就没了，这样人与人的社会关系，实际上裸眼3D在这种情况下就更合适。因此，裸眼3D可能对群体更适合。
Q：所以我们倡导的智能电视，不是更符合您产品的应用场景？
桑新柱：对，应该就是客厅的这种方式，包括以前华为也跟我们探讨，做远程的会议，领导在那边讲话，就跟坐在你眼前一样。现在的视频电话没有那种亲切感、临场感。我们把它做大了，那你的临近感就有了，就是这种群体性的研讨场景。包括我们以后指控作战的分析，这种有一些不方便做探讨，不方便去做信息共享或解读信息互补，裸眼可能比VR、AR更有优势。对个人应用来讲，如果技术突破的话，VR、AR都有优势，甚至它们做得足够好，替代我们的手机都是有可能的，但从目前来讲，技术还不足以到这种程度。
Q：像您从行业的角度来看，咱们现在的技术，或者说现在裸眼3D的技术，在普罗大众的生活中，或者我们刚才讲的几个商用场景，大概在几年内能实现比较大范围的应用？就是我们普通人就可以体验到。
桑新柱：可能最快大众能接触到的，有科技馆、博物馆这种展览式的，是最方便的。我们后期也有可能会做教育类的产品、数字产品，能够结合的话，就可以进入到教育的行业，这就比较近了。展览展示大家都可以接触，我想在这方面做到一定程度之后，技术也足够成熟，成本也足够低，就可以有家庭需要。
Q：有没有一个大概时间上的考量？
桑新柱：展馆类的现在就有了，未来的两三年，很多的展馆都可以见到这个东西。包括鸟巢附近的中国科技馆中央厅的一个大的裸眼3D，1.8米高，那个也是我们帮着一个公司去做的。博物馆有它的特点，跟科技馆又不太一样，我们国宝级的文物因为是罩起来的，你看到的还是有限。裸眼3D加上交互可以更深入性了解，你再辅助一些文字，甚至再配一些音乐，这样做文物欣赏可能更有意义。我们现在也有一些合作方在谈，我想未来两三年，可能在不少的展馆里都能看到我们的这个东西。
Q：如果大众每个人都需要的话，需要多长时间？或者说你觉得它以后会不会像智能手机一样，像家里的电视一样普及？
桑新柱：这个就要看社会进步还有人的生活习惯和方式，包括现在，大家电视看得也越来越少了。还有一个，你想要什么，你要播全是信息获取的文字类的，可能不需要3D，我觉得我们一定要在你需要3D的时候给你提供3D。你说我要看文字，这个跟看屏幕的差别没有那么大。但如果在展厅场合可能是需要的，我们要看一些比较炫的东西，那我们就需要这种玄乎的感觉，我觉得我们抽拉式的跟产品结合起来会更好，需要它的时候用它，不需要它的时候不用它，不让它发挥作用，所以我觉得要让每一种技术在它发挥作用的场合去体现它的价值，这个更有意义。
Q：咱们这个产品涉及到光线、传播、折射之类的，对光的环境有什么比较强的要求吗？
桑新柱：其实咱们现在的显示设备进步也很快，他也有这种调光的功能，包括手机，你在阳光下也能看，在室内也能看，实际是有这种调光功能的。我不知道我们那个你看了没有，至少在室内灯光下都是没有什么问题的。就是所谓的用光环境，就是你的对比度，也跟我们平面的屏幕类似。你如果在室外，可能LCD就不太合适，亮度达到一定的程度，强光一照就看不见了，所以需要用高亮的LED显示。我们要在不同场合考虑光照环境，去配置光照强度。我们现在至少做到了室内灯光都可以观看，这是没有问题的。
Q：咱们展示的，这个资源是像普通的3D建模就可以做出来，还是需要专门去调控？
桑新柱：从内容来看，跟传统的3D动画是一样的模式，我们其实是对这种素材通过我们的软件做一次编码处理，做的方式跟传统的完全是兼容的。
Q：去展区看到了一个0.1毫米的超薄柔性面板，我想请教一下您，在专家看来，这种柔性面板需要做到这么薄吗？或者说这种极致的技术有能够量产的可能性吗？
桑新柱：我觉得量产还是两个方面，一个是市场的刚性需求，要看这个有多大。再有一个，之所以没量产，实际就是工艺的问题。一个是说你的成本能够降到这个市场，有一些是不是真正的刚性需求，有刚性的需求，可能成本就降下来了。就相当于我们以前的手机，90年代那种大砖头三万块钱一个，然后到了现在，其实技术进步还是可以的，实际上随着量上来了，它的成本就下来了，他们可能就是一次性前期投入的成本会大一些，但围绕着做一个样品或样机，可能会采用精雕的各种加工技术，或者是慢工艺去做。所以我觉得量产的可能性是有的，只要样品出来了，需求上有了，就是说市场的定位能定到哪，能不能有足够大的市场量。有的东西我觉得挺好，但用也行不用也行，没有到非用不可的地方。
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