诺奖得主Richard：人类基因究竟通过什么方式代代相传的

8月11日消息，8月10-12日，世界科技创新论坛在北京会议中心举办，包括Kip Thorne、Thomas J.Sargent、Michael Levitt、朱棣文在内的20余位诺贝尔奖获得者，以及中科院院士曹春晓、美国国家工程院院士陈刚等诸多中外顶级学者专家应邀出席，共同打造史无前例的中国最高级别智慧盛宴，探讨全球科技创新成果、描绘未来中国科技创新蓝图。

▲Richard J. Roberts，1993年诺贝尔生理学或医学奖获得者、英国皇家科学院院士、美国人文与科学院院士

其实人类，每个人我们都问过，人类是从哪里来，人类将来到哪里去，我们是谁。这些问题是非常古老的问题，困扰人类很多年，有一句俗语是有其父必有其子，我们都相信这句话，难道这是真的吗？如果真的是这样，我们人类基因究竟怎么样代代相传，为什么世界上有各种肤色、各种相貌、各种不同身材的人类。这些问题让我们困惑，有时候他们告诉我我们的祖先是非洲的女性，但是我们怎么也没有看出来在座的诸位长得像非洲人个这些问题我们五法回答。生命可以是碳基生命，也可以是硅基生命，在座的各位都是碳基生命的人类。这些人类究竟是怎么样通过蛋白质变成一个一个鲜活的生命，这一点是我们一直很难理解的事情。所以为了这个主题，我们有请Richard J.Roberts博士为我们解开生命的密码。他今天的讲演题目稍微有点另类，就是要为转基因说几句公道话。

以下是演讲全文：

各位下午好。我非常高兴能够来到这里，我今天不讲GMO，其实我不讲GMO，因为转基因刚刚讲过了，所以我今天要讲的是微生物学，特别是讲讲细菌以及我们要讲一讲微生物可能在未来会起到什么样的作用，但是我讲的是制药方面可能的作用。

接下来我跟大家解释一下为什么我们都要爱上细菌，我非常喜欢这个小小的卡通片，就是后面的小卡通，因为“我爱细菌”。我大部分的研究都和细菌相关，这是一些了不起的生物。

我们来看一下生命树，大家可以看到在最上面是细菌，有各种各样不同类型的细菌，这条线从这张图上任何一个有机体到另外一个有机体之间的联系，或者这条线的长度告诉我们他们在进化史上之间的距离。所以你去看一下在最下面的最左边，你会看到就在树的最后一端就是人类了，那么在人类的旁边是Zea，Zea是一种植物，我们人和植物蛮相近的，你来比较我们的这个进化的程度来讲。但是有一点我们可能不知道，就是很多细菌和我们是共生的。事实上如果把地球上和你共生的细菌都杀掉的话，就活不了了，细菌对于人的生命是非常重要的。

我们在这张图上可以看到人的细胞，这是在按人的身上有多少细胞呢？是10的13次方，人体内的细菌细胞，就是你的皮肤、肠子、喉咙当中，它是十倍。也就是说我们体内细菌的细胞要远大于人的细胞。看一下菌株的话，我们人是一类，但是有很多不同细菌的细胞，可能有两万个不同的菌株，我们真的不知道在人身上有多少类菌型。人有3000万对DNA对，细菌DNA差不多，但是在细菌当中它的基因都是非常小的线性的一对一对的基因组，但是人的基因组根据我的发现更加复杂，但是人的总基因数也许不到23000，但是细菌的基因远远超过我们，可能是一百万，也有可能是五百万。

细菌大家一谈到它感觉不太好，是一个坏的东西。原因各种各样，可能开始做细菌的一百年前，他们说的细菌是病原体，第一个被发现疾病的细菌体是炭疽，是德国的生物学家发现的，在这个案例当中一个简单的细菌可能导致非常严重的疾病。再往下看有很多的细菌，有些可能听说过，有些可能许多听说过，这些都是病原体，是细菌研究的前一百年，是病原菌，所以很多听众大家觉得细菌是不好的，是坏的，所以到各种地方找洗手液、除菌液把细菌消除掉，但是这并不是好事。

细菌其实把我们作为他们的家，如果你出去买一个子的话，你去看的第一个事情就是有一个栅栏，希望警报器，你离开后没有人跑到你的家里，如果有小偷进来就有警报，如果住在美国可能买一个枪，如果有人跑进来可以射死，当然不是美国每个人都这样。细菌把我们作为他们的家的时候，他们不希望病原体增长，他们不希望癌症细胞增长，也不希望任何东西影响他们的家就是我们，细菌有非常复杂的细菌，让他们的家对细菌是安全的，对其他是危险的。他们用的防护体系如果没有办法防止病原体进来的话，你作为主人就有问题了。

大家这样想的时候，我们看一个典型的人，99.999%和你共生的细菌都是你的好朋友，你不要觉得要把细菌都杀掉。再想一想，如果你是在农场当中生长的，不管是哪一个农场，你要比城市里面长大的孩子健康。为什么？乡下的男孩和农场的男孩会和动物有很多接触的时间，会有很多免疫细菌，对疾病有很好的抗性，在城市当中不是这样，要经常干净，洗脸、洗头，任何时候都在洗，这并不一定是好事。

（详见PPT）这个大家都听说过，是益生菌，吃了之后会变的更加健康，喝了酸奶就是这样，还有其他的，他把细菌带到你的体内。还有乳酸菌，还有螺旋杆菌，不会致病，会增加对坏的病菌的保护，螺旋杆菌这种细菌到了不该去的地方会导致癌症，比如胃溃疡和癌症，大部分人会有螺旋杆菌感染，这并不是正确的词，但是事实上人很健康，不会患癌症，不会有任何的病，但是他们这些菌让我们不会生哮喘。为什么呢？就是在发达国家哮喘越来越多，比如说你有呼吸的问题，这是为什么呢？因为我们食用了太多的抗生素，就杀掉了我们太多的螺旋杆菌，发展中国家有很多。这就是为什么美国只有40%的人有螺旋杆菌在体内。在这个世界上，我们身体有几千种细菌，我们不知道他们做什么、做了什么，以及他们怎么制止病原菌在我们身上发展。有一个菌叫金球菌，往往有的时候致死，我们最近发现金黄色葡萄球菌会在一些健康人的身体当中，有一些细菌就会会杀掉金球菌的，金球菌在医院是很严重的感染问题。

还有一种问题在医院中是这样一种细菌，就是如果你在医院当中花上一个礼拜，可能会感染这种细菌。当然它不会致死，但是它只会导致没有办法控制的疟疾，这种疾病已经具有抗药性。也有一个很简单的办法就是杀掉它，就是叫艰难梭菌，怎么做呢？你从健康人这里取样，把它的样本放到你的胃当中，95%的情况下它会把这种艰难梭菌给去掉。现在有一些实验室在做这方面的研究。所以我们有很多的案例告诉我们如果了解微生物学能够保护我们，让我们进入到有新药的，可以找到新药。所以我们现在刚刚开始去了解这一切是如何来运行的。谢谢。

杨健：因为刚刚在另外一个场有一个演讲，所以我们临时改成讲细菌了，但是这个细菌非常重要，以前我奶奶经常说“没干没净吃了不生病”，大家都知道，就是身体里有点细菌没有坏处。现在我们动不动打吊针、弄抗生素，结果把我们身体弄得越来越坏，刚才Richard J.Roberts讲的东西就是这个意思。你要知道国外有很多人得哮喘，这实际上就是因为太多的抗生素，所以我们在家里也一样，有孩子的父母虽然爱孩子，但是不要让他们吃太多的抗生素。另外有告诉大家一个故事，当你爱一个女生的时候，你为什么朝思暮想呢？除了多巴胺以外，就是你身体的细菌需要她，当你吻和一个女生以后，她的很多的好的细菌包括坏的细菌就到你身体里了，时间长了以后你们就很像，这就是夫妻相。所以为了下一代一定要追美女，为了下一代矮个子的男生一定要追高个子的女生改变我们的基因。他为什么了不了起？Richard J.Roberts有一个非常无私的数据库，来给其他的学者，学者之所以有名，就要引用别人的文章。文章是很重要的，所以很多科学家都是站在他的肩膀上得以愿望，所以这才是Richard J.Roberts，再次掌声给他。Richard J.Roberts之所以得诺贝尔奖还有另外一个原因，我们今天带了一个模型，他觉得不够好，他有一个新理论，即将得第二个诺贝尔奖了。

Richard J.Roberts：这个模型它其实没有办法帮助你，因为这个DNA基对是没有办法帮助大家的。

杨健：因为这个模型没法拆开，当它拆开以后有一条，脊椎骨还在，但是所有的碎片都分开了。因为实际上生命的奥秘并不是这么简单，不是整个的基因片段去传播的。因为我自己是数学家，如果基因不是整链传播，而是分散以后重组，这需要一个信使就是RNA，RNA来控制这些碎片让它们重新组合，成为新的生命，所以Richard J.Roberts因为这个伟大的发现得到了诺贝尔奖。Richard J.Roberts的发现是一个里程碑，他改变了我们对基因的简单认知，他让遗传的秘密得到了进一步的破解，Richard J.Roberts的发现是现代生物学的基础研究以及在生物进化论方面起到了奠基的作用。从这个角度，有些人会问到底干什么用呢？它可以对肿瘤和遗传病等等的研究都起到非常重要的作用。所以再次把最真诚的掌声给这位为人类造福的科学家。

那么，我们其实可以看到人类追求科学的技术，跟艺术不一样，因为艺术是追求多样化的，但是科学追求统一性，所以伟大的科学家都希望找到真谛。追求统一性是每个科学家所追求的，比如说我自己我也要追求对管理科学的统一性，我要追求的是资本市场的定价模型、决策模型等等。所以这样的工作每个人都在做，其实大家知道吗？化学家最开始也是被财富驱动的，就是中世纪很多的化学家其实就是炼金术的大师，他们相信把铜、铅等等低等的金属加上一些东西以后就可以变成黄金和白银，财富的推动下使很多人最后转行了，变成和化学家。包括今天的诺贝尔奖得主其实也是个化学家。正因为如此，我们也知道化学元素的统一性，118种或更多的元素基本上已经发现了，这种情况下我们已经很难再做出新的研究，而更可怜的是我们看不到微观世界，所以化学家唯一的办法就是用球球棒棒来拼东西，这样的东西非常痛苦，大家想想你不知道分子长成什么样，但是你就在幻想，好像一个宅男一直在想女神一样，但是注意化学反应非常非常快，会在几微秒内就完成了，所以没人能看见。

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