中国工程院院士邬贺铨：5G时代目标是“赢美国”，要有话语权

1月5日，由中国日报网和网易新闻共同主办的“2019影响力峰会——预见未来”在北京举办。中国工程院院士邬贺铨会后接受了网易记者的专访。

邬贺铨表示，5G时代中国的目标是“赢美国”，所谓的“赢美国”主要体现在部署5G网络要不能比发达国家晚，2020年中国的部分地区尤其是北京就要实现5G预商用。

在5G知识产权上，邬院士称，中国要有话语权。在5G标准上，中国的企业能唱主角，这是可以实现的，可以确保今后如果发生专利纠纷，中国有资格与别人进行博弈，也就是有一种自我保护的能力。

同时，邬贺铨也提醒说，虽然在5G产业上中国的有些企业已经走到了世界的前面，但并不意味着在所有方面都处于领先地位，应该加强自主创新能力，“还有很多5G系统和终端用到的芯片、软件仍然有赖于国外供给。”

未来5G将对人们的生活产生什么影响，邬贺铨认为，4G改变生活，5G改变社会，他引用咨询机构的研究称，5G到2035年会给全球经济增加14.3万亿美元的经济增长，也就是说将使全球经济增长4.6%，到2035年，全球GDP将因之增加7%。

以下为网易对中国工程院院士邬贺铨采访部分记录：

中国在5G上的引领

网易记者：5G时代到来，可以用什么对应的关键词来形容？

邬贺铨：原来5G时代当时提的口号是赢领，现在希望也是往这个目标走，只不过还是做了再说，现在希望多做少说。

怎么叫赢领呢？3G、4G的时代，我们牌照的发放都比发达国家晚了好多年，现在5G基本上公开的是说2020年商用，明年应该是在一些城市就会开始了，比如说明年北京要建国七十周年大庆，而且很快2020年冬奥会的测试赛，我们都需要准备好5G。

明年5G在中国的一些城市叫预商用也好、叫商用也好，都会开始。应该可以明年说5G元年没问题，就是说我们不比发达国家晚。

实际上去年年初，韩国平昌的冬奥会，就说它用了5G，但是实际上那时候是没有终端的，它是固定的接收，所以只能提供宽带，不能算真正的5G。但是2020年东京的奥运会是会用的，所以我们原来说2020，是想不晚于东京，现在看一些国家也提前了，所以我们明年也会用，这是时间上，我们希望能走在前面，至少不晚于一些发达国家。

我们在引领上还表现在我们希望在知识产权上有话语权。比如现在在5G的标准上，中国的企业应该说也是主角之一，可以说我们在5G的专利上，将来如果有什么纠纷，也可以达到用我们的专利跟别人的专利能够博弈的程度，有一种自我保护的能力。所以在产业上现在普遍认为，华为在5G的产业化方面是走在了国际上其他同行的前面，华为新签的也有几十个合同了，包括海外的。所以这些方面表现出中国在5G上的引领。

对我们而言，走在一些国家前面不是我们的目的，我们还是希望通过5G的发展，支撑我们国家经济的发展，给我们的人民提供更多的应用，或者说是创造更美好的生活。

还是要修炼内功，增强自身的实力

网易：您刚才也提到和国外企业的对抗，您觉得有什么样的迎击手段？

邬贺铨：现在一般我们不是提反击的手段，华为最近任正非的新年讲话就说，华为要致力于让设备做得更可信、更安全。也就是说你担心我的不安全，我要做的让你感受到我是安全的。尽管安全只是一个借口，但是我至少要消除你这个借口，我要证明我是安全的、可信的、透明的。

所以关键还是做强自己。当然了，做得更安全，不仅仅是做给美国看，也是做给我们老百姓看。5G的时代会使人更透明，更多的隐私行为可能会被这个社会、被一些公司所了解、所掌握，也有必要给我们的使用者提供一个放心使用的环境。

另外一点，尽管我们说5G的产业上有些企业走到了世界的前面，但是并不意味着在产业的所有方面我们都领先。

还有很多5G系统和终端需要用到的芯片、软件，仍然有赖于从国外供给。我们怎么能够进一步的增强在这方面的自主创新能力，做到不受制于人？这并不意味着我们所有的东西都只能用国产，我们还是一个开放的环境。但是如果说你真不给我，我还是有办法能支撑自己的产业发展的。所以我们还不完全是用对抗的办法，或者说你禁止我什么，我禁止你什么，我们还是说要增强自身的实力。我们没办法改变特朗普，但是我们能够改变我们自己，能够把我们做得更强大。

网易：未来中国的企业进入海外市场，受到的阻碍会不会越来越多？

邬贺铨：会有，实际上不单是美国，欧盟去年也出台了数据保护的规定，叫GDPR，保护用户的隐私是个好事，但是这个规定把用户隐私的范围扩得比较大，也就是说互联网公司在推广一些应用上，如果搜集了用户的电话号码、家庭住址、身份证、邮箱，如果没得到用户的同意存下来了，那就罚款。

罚款是什么呢？一千万欧元，或者是公司去年整个财政年度全球收入的2%，那不少啊。严重的加倍。那说明什么呢？如果还是按照过去的方式，不重视用户信息隐私的保护，那么就有可能就进不了这些海外的市场。所以互联网企业也要注意到，不是不能用用户的信息，而是要注意怎么能征得用户的同意，还得很好的保护隐私，这在我们的实际上市场也是存在的，只不过在国外有些门槛提高了。

我们要适应性的改进我们的技术和安全措施来适应这个门槛。需求总是有的，尽管美国禁止华为进去，欧盟一些国家也仿效了，但是华为仍然在欧洲取得了几十个5G的合同。所以我想只要你性价比好，而且在安全上是做得不错的，那么用户就会采用你。美国说华为有安全问题，那么美国的、其他国家的设备就没这个问题吗？一样，就是说你怎么能在这上面领先于其他的同行，你就有机会。

中国企业拥有5G专利的数量与国际前列公司不相上下

网易：5G的知识产权方面，中国的表现怎么样？

邬贺铨：知识产权现在中国非常重视，最近按照国际知识产权组织公布的数据，中国申报的专利的数量已经跑到第一位了。当然了，有数量不等于有质量，现在还要评价高质量的知识产权的专利，在这方面中国拥有高质量的专利数还是低于美国和一些发达国家。未来还要从注重数量到提升质量。什么样的算高质量的专利呢？以5G为例，写到标准里头的专利，一般来讲是高质量的专利，而且是核心专利，也就是说用到标准，就绕不开这个专利。写到标准里头的，一般而言是不能绕开的。

就像大家知道的，高通公司为什么老向中国的手机企业收专利费？因为它其中的CDMA的专利是绕不开的。所以类似的，5G标准写到专利里头，中国目前来看已经可以说跟国外的排在前列的公司比，我们跟它们不相上下，甚至说拥有这些专利数还比它们多一点。

当然了，现在还不到最后摊牌的时候，可能有些公司有专利它不说，但是目前按照一般的分析，我们在标准的技术贡献度上超过了三分之一，这也就意味着我们在拥有的专利数上也拥有了相对的比例。拿这个专利也并不是说要像高通那样收专利费，当然能收的可以收，更重要的是什么？专利纠纷的时候，往往大家都摆出来，你用了我多少专利，我用你多少专利。将来要做到我中有你，你中有我，你也有依赖我的东西。我想这是在市场经济环境下，保护知识产权的一种办法。当然也是打开市场的一个有力的武器。

网易：现在全球5G技术研发的格局是什么样的，我们和发达国家相比差距体现在哪里？

邬贺铨：美国基本上是在芯片上比较强，高通、英特尔，另外美国在操作系统上比较强，因为5G的操作系统上，美国有苹果的iOS，还有安卓，这方面都比较强。系统厂商，现在是欧洲的爱立信、诺基亚，这几年又开始起来了。还有韩国的三星。目前国际上主要的公司大概是这些。当然也有可能有一些小公司有一些专利，但是主要上面是这些。

当然高通主要是做器件，终端企业上，美国主要以苹果为主，从数量上，中国的终端企业是最多的，但是很多终端企业还是用高通的芯片。当然能够跟苹果对抗的现在是华为，它有自己的芯片。

我认为目前也不能说哪一个企业百分之百的都是自己解决问题，关键是你怎么具备能力很好地利用全世界的资源，自己也有储备，一旦你不给我，我还有手段。现在来看，中国5G的发展势头是不错的，但是实际上短板也很明显。除了刚才说的芯片、操作系统的短板，我们还有一个更大的短板，是在6GHZ以上的频段这方面差距更大。

因为刚才说到5G，峰值带宽能做到20个G比特，这是需要工作在6GHZ以上的频段，在现有工信部分配的频段里头，目前的频段，联通、电信才拿100兆，100兆只能支持2个G，做不到20个G的。只有到更高的频段。所以在高频段我们现在还没有布局，目前在高频段的科研我们过去重视不够，现在感觉差距比较明显。

5G将带来数十万亿美元的经济增长

网易：5G对经济的影响会是什么样的？产业界应该怎么样面对即将到来的5G时代？

邬贺铨：2019年是5G的元年，可能也是人工智能大发展的一个元年，也可以说是工业互联网发展的一个元年。

我举几个数字，美国高通公司曾经委托咨询公司做研究得出一个结论，5G到2035年会给全球经济增加14.3万亿美元的经济增长，就是说使全球的经济增长4.6%。对GDP有多大的影响呢？到2035年，给全球的GDP增加7%。给中国在2035年的经济增加大概1万亿美元，给中国到2035年的就业增加大概1000万人，这是5G。

普华永道公司预测，到2030年人工智能会给全球经济带来15.3万亿美元，麦肯锡预测大概是12万亿美元。普华永道还预测全球15.3万亿美元的经济增长里头，中国占了7万亿美元，这是人工智能的影响。麦肯锡是说，大概人工智能会使全球GDP年增1.2%。那么工业互联网，或者说工业物联网，有人预测在2030年也会使全球的经济增长大概也是14万亿美元的规模。所以你看，这三种技术大概在2030年左右都各是十多万亿的增长，所以非常大。这三种技术里面，预测的数字也可能有重叠的地方，但是都认为新的技术会带来新的增长点。

5G也好，人工智能也好，这些都既有面向消费者的部分，也有面向产业的部分。无论经济下行还是经济怎么不好，人们总是要衣食住行的，最底层的需求永远存在。所以不用说2018年经济下行了，我看大家点快餐的人反而多了，所以这个需求，中国有14亿人的市场，这个需求始终存在。当然了，随着发展，根据马斯洛模型，人们不仅限于衣食住行，还要更高的精神文化的需求，而这部分通过5G更好的高带宽，连接医疗，包括高速的出行等等，会给我们精神生活带来更多的增长点。这方面的需求也是无止境的。

所以我很赞成马云说的一句话，不要说宏观经济怎么好不好，我们的市场放在那里，首先是怎么能抓住这个机遇，做好自己的事情。也不要企图说我就跟着风口走，今年是中国农历的猪年，不要以为在风口上猪就可以起来，关键是自己要长出翅膀，否则风过去你不就掉下来了吗。

这些技术的发展，给我们提供了新的一年的新动力。互联网走过了五十年，互联网的红利、人口红利、网民的红利，不能说没有，但是渐行渐远，中国的网民现在超过8亿了，所以你说再增长，空间没那么大了。但是网民的需求不是数量增长，而是他的衣食住行、精神文化的需求是放在那里的。

乔布斯曾经说过，我们不是按需求去研发设备的，我们是研发出设备创造需求，新的技术也可以创造新的需求，带动发展。原来有个话说4G改变生活，5G改变社会。社会上就不止消费了，还包括我们的产业。消费互联网不仅是买东西，还有教育、养老、医疗、文化，都有很大的空间。我说工业互联网要来了，不等于消费互联网没有空间。原来说人工智能来了，也不等于移动互联网没有空间。所以关键是说怎么走好，不是简单的去追风口，完全跟风是没用的。

要争取全面突破技术短板

网易：我们国家已经提出了全面突破5G技术的计划，您怎么理解这个全面突破？

邬贺铨：我们现在5G有短板，包括芯片、高频的器件，包括其中的软件、操作系统，甚至包括5G芯片设计用的工具软件，5G芯片加工的技术等等，这些都是我们的短板。要全面突破就是我们要想办法在这些领域上，能争取改进。当然这个突破决不是一时能做到的。

这不仅仅是5G了，这是整个国家的问题、科技的问题。就像中兴的事件，决不是因为中兴没有解决好自己的芯片，而是说我们的供应链没有提供这个能力。说到芯片的加工条件，这个又涉及到精密的制造，涉及到材料，而这些领域上我们也有问题，不足以支撑我们技术的发展。很长一段时间，因为全球化我们以为国外的供应链是可靠的，而现在发现，没有想象的那么好，还有各种原因它不卖给你，所以才发现我们需要重新打造我们的供应链。

这个绝对不是IT界本身能解决的，必须是整个产业、所有的产业，从基础研究做起。你会最终发现我们基础研究不够，所以这是一个很大的问题，绝对不是一个5G本身的问题。

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