盖茨专访回忆保罗·艾伦：本想和他度过更多时光

北京时间2月18日晚间消息，微软联合创始人比尔·盖茨(Bill Gates)日前接受了美国科技媒体GeekWire联合创始人托德·毕晓普(Todd Bishop)的专访，盖茨在采访时表示，盖茨基金会已在全球健康领域投入了100多亿美元，并取得了显著效果，将来还会继续投资。

众所周知，盖茨行事谨慎，但此次在接受GeekWire采访时，盖茨谈到了一系列广泛的话题，涵盖了从不断演变的慈善目标，到对已故好友、商业伙伴保罗·艾伦(Paul Allen)的回忆。

此外，盖茨还谈到了比尔和梅林达·盖茨基金会(Bill and Melinda Gates)本周发表的年度公开信。这封信重点讨论了过去一年让慈善家们感到惊讶的事态发展，以及这些意外事件让我们了解到当前所面临的最大挑战。

全球的也是民族的

记者：在你们的年度公开信中，你提出的其中一点——我认为可能是这封信发表后最受关注的一点——全球的也是民族的。不仅在美国，在欧洲和世界其他地方，这都是一个非常重要的话题，让我们听听你的理由吧。

盖茨：如果你脱离世界，远离这些经济体的不稳定性，疾病就会在全球范围内迅速传播，有很多原因会伤害到你。即使你说，所有生命中正常的人道主义原因都有同等的价值，让你烦恼的是，这些国家的幼儿正在死亡，即使你把它归零，我的观点是：每美元援助的影响，在美国甚至还不到预算的0.5%，正如詹姆斯·马蒂斯将军所说，如果你不资助援助预算，你就得在子弹上花更多的钱。(这就是)让越南发展起来的原因，所以我们不再认为它是一个我们需要派遣士兵的地方。

现在(越南)实际上已经做得足够好了，作为一个援助接受者，它即将毕业。也就是说，它的国内资源正在资助一切。此外，印度就要毕业了，印度尼西亚也要毕业了。相比之下，非洲是一个比较艰难的国家，但即使在那里，作为基础的健康状况的改善也是非常迅速的。这也是我们基金会发挥强大作用的地方，我们已经为与健康相关的活动捐赠了100亿美元，我们也看到了一个奇妙的结果。因此，我们会继续这样做。

记者：但是，在当今世界，无论是在美国还是在国际上，这似乎都是一个非常困难的案例。这是个小插曲吗？换句话说，我们只是碰巧遇到了对民族主义主张全球主义看法的暂时性反对，还是说，这就是它的未来发展之路呢？你的立场是什么？

盖茨：当然，如果人们对他们的政府感到失望，他们觉得政府不尊重他们的价值观，或者不优先考虑他们，或者让其他人得到比他们得到的更好的交易，这种普遍的消极情绪可能导致政府不能对这些长期问题进行投资。如果选民觉得，好吧，精英们喜欢做这些事情，而精英们并不关心我们，那真的很糟糕。所以，这绝对是一波质疑……我们是否应该与其他国家结盟，如北约？美国是否应该发挥这种主导作用，帮助世界变得非常、非常稳定？或者我们应该说，“好吧。那是浪费钱。我们不会在这些事情上帮忙的。”

自二战以来，人们几乎理所当然地认为，世界正在变得更加稳定，这些投资是有意义的。我希望这是一个周期性的事情，尤其是如果我们能让人们去看看这些成果的话。任何去看它的人们都会被打动，因为你将看到那些即将死去的孩子，那些还活着的孩子。即使在美国，稳定性也是很重要的。我们不希望埃博拉病毒或流感从发展中国家蔓延到这里。

记者：在这个问题上，你会对特朗普总统和国会领导人说些什么？

盖茨：哦，我很久没见到他了，但是美国选民应该为布什总统发起的这些项目感到自豪。他说，艾滋病情况紧急，并推出了“美国总统防治艾滋病紧急救援计划”(PEPFAR)。这是非常慷慨的，每年超过50亿美元。他说，美国将占全球基金的1/3，许多国家都会提供资金。美国已经走在了前面，今天有2300万人因为这种慷慨而活着。我希望(特朗普)去看看，见见那些人，想一想，“好吧，非洲，我们的人口增长速度很快。它正受到气候变化的挑战。”这就是最大的挑战所在。我们是否应该继续参与那些规模还不算太大的援助项目？我的意思是，美国，我们的国防预算比任何人的都要大得多。援助预算还不到国防预算的5%，但它确实有助于实现同样的目标。

关于气候变化

记者：你在那些真正倡导绿色能源(如风能和太阳能，而不是核能)的人中间引发了一些质疑，你认为它是核能和风能或太阳能之间的竞争么？关于你支持核能方面的指责，你如何回应？

盖茨：不，在大多数地方，如果你有适当数量的风或太阳，这将是一个重要的能源。但它仍然不到全球电力的2%，而且，连同天然气在内，它们存在不确定性(或短暂性)。例如。你一天24小时都需要电力，但东京每年有七天没有太阳也没有风。

目前，我们还没有足够的电池来处理这种情况，这就需要其他的能量来源。当天气特别冷的时候，例如在芝加哥，医院需要通宵供电。人们希望他们的加热器能工作。因此，即使对电力来说，这种可靠性也是一项挑战。另外，电力占终端能源消费的比重也只有25%。因此，“清洁能源”这个词愚弄了人们，没有让人们意识到，75%的能源不是电。

而从一些反应堆中得到的极高热量，实际上帮助了人们解决温室气体排放的问题，这是可再生能源所不能达到的。因此，它(核能)真的挺伟大。至于电价，在阳光明媚时会很低，但在其他时候就会很高。

记者：你在公开信中写道，希望更多的人充分了解如何才能阻止气候变化。这需要花费多少费用？

盖茨：嗯，你必须在所有的能源领域进行创新，而且你必须以这样的方式创新：不仅富裕的国家会说，“好的，我们会为我们的钢铁和电力支付额外的费用”，同时你还必须考虑到像印度这样的国家，那里的电力才刚刚开始提供给空调和照明等基础设施。

如果你要求他们支付很大的溢价，他们真的会接受吗？尤其是在他们并不对温室气体负责的时候。当前，我们的人均排放量是印度公民的一千倍。因此，在他们达到我们所拥有的水平之前，他们是否应该放慢对基本需求的帮助呢？唯一可以绕过这种取舍的是：你的创新可以做到，在制造肉类、水泥、钢铁、卡车、飞机和很多资源的过程中，实现零排放，又不会带来额外的成本。

关于教育

记者：作为关注美国贫困问题的一部分，盖茨基金会正在积极采取行动。以往，重点一直放在全球卫生和美国教育上。如今，你认为关注贫穷和孩子们的情感成熟是第三个支柱吗？还是仅仅与你正在做的事情相匹配？

盖茨：这是关于“试图理解采取什么干预措施”方面的一种扩展。这些措施不仅仅是普通的“这堂英语课更好，这门数学课更好”，它是关于指导或周期？还是明确地试图训练执行功能技能？我们在基金会花了整整半天的时间，与这些领域曾经做过许多干预的领导人进行了探讨，其中一些看起来很有希望。

总是有很多事情，如果你真的衡量他们，并不奏效，但有些事情却达到了非常高的标准。因此，这是一个关于“那个学生究竟有什么困难”的扩展，我们甚至要理解，环境中的压力是否会造成一种生物环境，让学生很难集中注意力？这确实是一个因素。

现在，如果你生活在一个艰难的社区里，想出一种干预措施来提高你的执行功能技能，或者抵消你所处的那种压力模式，那就难得多了。目前，这个领域的研发经费很少。这不像软件或药品行业，将10%至15%的费用花在研发上。在教育上，社会花费甚至不到0.1%。因此，在这种情况下，基金会可能会进来，找到有最好想法的人，真正证明哪些是有效的。所以我们把网撒得越宽越好，希望五年后，这个领域将会变得更好，因为投资不足是令人遗憾的。

记者：让我们谈谈教育的另一个领域，因为这封公开信中有一整节让我想到：如果经历过从1995年到2019年的成长，读过《未来之路》(The Road Ahead)这本书，也看过你对教科书是如何进化的描述，或者实际上并没有进化，如今正在开始进化。

盖茨：是的，开始进化了。

记者：开始进化，那我要问，“20年前没有发生过吗？我早就料到这件事会很快发生。”。描述一下你在教科书世界中看到了什么，以及为什么你认为，它对教育的新时代起到了作用。

盖茨：当你把数学书带回家，你试着做那些练习时，你可能会被卡住；或者你可能认为你做得对，但实际上却是不对的。在当前这个数字世界，软件可以生成作业，并且能以适当的级别生成。如果你需要一个提示，就会得到提示。现在，你坐在那里，只要有手机、平板电脑或PC，你就会得到反馈。我们还把在数学方面获得的这些经验，普及到其他领域，使之成为一种更丰富的体验……

记者：为什么还没发生呢？为什么这不是我们现在的现实？

盖茨：教科书市场是一个艰难的市场。谁真的应该试试这些东西？用于这些东西的研发资金应该从哪里来？这真的不像一个正常的消费者市场，你必须把设备放进去。如今，与10年前相比，拥有PC或平板电脑要容易得多。10年前，你必须走进实验室。如今，理想的情况下，这其中的一些可以在手机屏幕上完成，当然并不是所有的功能都可以，但已经很普遍了。

总之，它的发展速度要比应有的慢。教育创新仍投资不足，在这方面，我们正试图让一些私营公司做得更好。但许多只是为了建立一支销售队伍，实际上运营得并不是很好。

回忆保罗·艾伦

记者：你和梅林达还将这封公开信献给去年10月因癌症而去世的微软联合创始人保罗·艾伦(Paul Allen)。回忆你们在一起的日子，你印象最深的是什么？

盖茨：保罗是一个有好奇心的人。他读科幻小说比我读得多。他比我大两岁，我在数学方面做得很好，所以他总是怂恿我，“嘿，你能搞清楚这台电脑的事吗？”这是一段奇妙的友谊，因为孩子们通常不和比他们小两岁的孩子一起玩。

一起上学时，我们的关系非常融洽。后来，保罗去了华盛顿州，我最亲密的朋友肯特·埃文斯(Kent Evan)在华盛顿州雷尼尔(Mount Rainier)惨遭杀害。于是我去找保罗说：“嘿，回来帮帮我。”就这样，我们开始了一种合作关系，最终创建了微软。

保罗为微软赢得了巨大的声誉，他不仅对微处理器有这样的洞察力，还搬回了波士顿。他回到那里并不是因为他喜欢冬天，或他居住过的地方，基本上是想让我辍学，因为他知道，他想和我一起做公司。

保罗对事情总是很好奇。他不太喜欢当经理，在微软的日子里，我的兴趣主要集中在软件方面。因此，就像保罗带一群人去参加航天飞机发射一样，我想，“嘿，等一下。我们应该在这里为IBM送货。你到底在干什么？”

他的思想和阅读总是涉及面很广，他总是看得很远，他总是想找到一些新的和不同的东西，总是有点超前于他的时间，他正在做的事情。如今，随着我的孩子越来越大，离开学校，本来会有更多的时间和保罗呆在一起。我原计划，等到孩子们上大学后，我要和他在一起度过更多时光。

记者：听到这真让人失望。对于他不在这里这一事实，你感受如何？

盖茨：感觉有点奇怪，因为我们总会在一起说，“嘿，有一部很酷的电影我看，或者这里有一些新的技术上的东西。这件事会不会成功呢？”

西雅图的最佳汉堡

记者：我们今天在这里讨论了很多会引起分歧的问题，下面换个话题，最近有人拍了一张你站在迪克汉堡(Dick’s Hamburgers)外面排队买汉堡的照片。你是Burgermaster的长期粉丝，对那些说你是“汉堡墙头草”的人，你想说些什么？

盖茨：这两个品牌的汉堡我都喜欢。你知道，我会在不同的时间吃很多不同的汉堡，但我最喜欢的两种是Burgermaster。我想我坐在车里的时候，不像我在迪克家排长队的时候那么上镜。关于迪克的一件事，我想说的是，薯条很好吃，其他家很难超越。

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